欧洲科学与艺术院院士:疫情后的世界须就人类命运达成共识

欧洲科学与艺术学院院士 ,德国弗劳恩霍夫研究协会材料经济学研究所创始理事,哈雷大学经济政策讲座教授。他曾经是德累斯顿工业大学经济学院的创始院长和哈勒经济研究所的创始院长 。

洪堡大学和柏林对外经济贸易大学博士生导师 ,对外经济贸易大学教授,对外经济贸易大学成都研究所所长,中德经贸文化中心主任。

冯小虎:从历史进步的角度看,大灾祸几乎总是带来巨大的灾难  ,却带来巨大的变化  。在1440年代,欧洲爆发了大规模的黑死病,在英国有超过100万人死亡。当时,英国只有400万人 。黑死病导致英法之间的战争持续了一百多年,在历史上被称为“百年战争”。据统计 ,黑死病在欧洲造成2500万人死亡,这在欧洲历史上是难以忍受的一页。但是  ,这场大灾难极大地动摇了天主教与教堂统一的权威。一束阳光穿透了欧洲黑暗的中世纪,这直接催生了博卡乔的“活在当下,而不是天国”。以“文艺复兴”为首的大量伟大文化作品写下了欧洲历史上最辉煌的一页 。

在新的冠状肺炎流行之后,中国成功地阻止了这一流行 ,这是不争的事实。流行病蔓延到世界各地后 ,中国尽其最大的努力履行其国际责任 ,并向其他国家提供了大量援助。你对这个有什么看法 ?

卜玉玺  :毫无疑问,全球合作将变得更加重要。从长远来看 ,这种流行病与历史上的所有灾难一样,也将带来巨大的体制和技术变革。但是 ,总会有一些快乐和悲伤。正如世界金融危机教会我们的那样,一些国家不愿意承认依靠其他国家的资源不是成功的可靠途径,它们也不愿意承认本国面临的部分问题是自发造成的。并且该流行病已使这些问题致命  。乌霜来了,祸不单行。在新的冠状肺炎流行期间,还发生了克罗地亚地震,美国的极端干旱以及一些更为严重的后果的非自然事件 :石油市场的崩溃 ,由于该流行病而导致的公共收入下降,崩溃旅游等等 。

中国已经成功地抗击了这一流行病  。在欧洲真正意识到这种流行病的严重性之前 ,这浪费了中国赢得的宝贵时间 。但是随后我们阐明了战略“投入资源用于抗击流行病”并付诸实施 。德国在一月份向中国捐赠了大量的医疗用品,这在一定程度上证明了这种善良的人民必须受到祝福。我们也非常感谢中国在我们最需要的时候为我们提供了很多物资!

我们必须将市场优先权与医疗设备和疫苗及其服务世界的能力结合起来。政府应采取预防措施。我们必须制定标准 ,以促进在世界范围内使用专利设备 ,药品和疫苗 ,为下一次流行病做准备 。

冯小虎:“新的冠状肺炎流行之后的世界将是另一个世界 ,但是这个世界将取决于我们如何面对它。同样 ,这种流行也是对人性的考验 ,因为人们流行病暴露出性的善与恶 。“德国总统施泰因迈尔在今年的复活节发表的讲话使我深受感动  ,并想到了美国政府对这一流行病的反应 。尽管世界卫生组织于今年一月初向世界发出了新的冠状病毒警报,但美国政府已经一直宣称新的冠状病毒无非是“大流感”,美国政府的无所作为导致这种流行病在美国蔓延,确诊病例和死亡人数居世界第一 。美国人民一直忙于倾销中国乃至世界,卫生组织和其他国家,长期以来,美国倾向于推行贸易保护主义,尤其是本届政府,在这里我想请您作为经济学家:新的冠状肺炎流行会成为美国追求贸易保护主义的借口吗 ?

卜玉熙:这种流行病将来可能会成为新的常态 。只要世界认真对待事实,这些毫无根据的指责的影响是有限的。特朗普对新皇冠肺炎流行的言论显然与事实截然不同。他希望为即将到来的大选建立动力,并希望在与中国的贸易战中占据道德上的制高点,但这将对中美产生长期而深远的影响 。国家关系。不合理的指责将耗尽两国之间的原始商誉。欧洲不想参加这一争议。

这时 ,所有国家最明智的举动就是使所有控制措施更加透明。在首次感染流行病之后,有必要评估其传播速度并迅速提出控制计划。幸运的是  ,德国拥有大量的重症监护病床和呼吸机,是其他工业国家平均水平的三倍。因此 ,德国的疫情得到了较好的控制。现在,欧洲人也开始采用中国的解决方案 ,路人戴着口罩已变得司空见惯。

德国的经验表明,城市中的流行病比农村地区更为严重,这不仅是因为农村居民的密度较低。我们必须考虑提高城市的“面对极端风险的稳定性”。德国政府正在改善相关的法律法规 ,因为目前我们还没有针对流行病的法律,这是“紧急状态”。德国的《紧急状态法》仅涵盖战争。,它仍然是冷战时期制定的“古董”。在这方面,我们仍然需要改进。

这场危机凸显了不同国家和文化对生命价值观念的差异。当流行病严重时,诸如武汉,意大利北部 ,法国东部和纽约等社会压力正面临极限时 ,有必要决定如何建立分级诊断系统,但西方人很难接受这一点 。

冯小虎:美国政府在流行病结束之前已经开始否认全球化。我认为,在流行之后 ,全球化的模式可能会改变,但是全球化不会消亡。短期内很有可能出现“没有美国的全球化”。当美国认识到全球化势不可挡时  ,它将重新加入其参与。

归根结底,全球化由发达国家主导。尽管发展中国家也从中受益,但大多数利益都落在了发达国家身上  。发达国家通过全球化占据了全球价值链的顶端。这也是世界上出现“反全球化运动”的原因之一。现在,美国政府希望退出全球化,重返贸易保护主义 。德国,法国,英国和日本等发达国家的高国民收入依靠贸易 ,它们将不可避免地反对贸易保护主义,美国的任何威胁都是没有用的。

卜玉玺:未来价值链的控制将是技术驱动的竞争 。我们面临的挑战不是自由贸易与受控贸易之间的冲突,而是自由贸易与价值链控制之间的冲突。

冯小虎 :实际上 ,美国从全球化中受益匪浅。美国“孤立地生活得更好”是一个错误的主张 。我认为 ,到现在为止,美国的精英阶层不会真正迷失方向,否则美国注定会加速其衰落。作为经济学家  ,我们都知道“把所有工作带回美国”的口号只是票数的傻瓜 。如今,已经没有多少美国人愿意在日薪10美元的工厂里工作了。如果他们愿意这样做,美国公司将永远不会来中国建厂。不久前 ,德国一家电视台《晚间新闻》报道说,一名英国农民雇用了20名英国人来采摘芦笋。这些本地的英国季节性工人渴望在风中在绿色的田野中舒适地工作 。结果,劳动强度如此之大,以至于她退缩了。一位年轻的女孩说 :“我现在真的很欣赏罗马尼亚的季节性工人。”

到目前为止 ,美国公司在中国的总投资仍是中国在美国的总投资的几倍。我不认为美国某些人提倡的“中国脱钩”能够成功 。与中国脱钩,这个强大而可持续的巨大市场,完全违背了资本的本质。这只是意识形态的狂热,不能长期持续下去 。

流行之后您如何看待世界经济  ?新的冠状肺炎流行会对全球化进程产生严重影响吗?

卜玉玺:在过去的20年中,一些国家的进口总量持续下降 。只有实现绝对的经济增长,进口量才能增加。将来 ,越来越多的国家将采用这种“进口替代”政策来争夺技术优势。反全球化趋势已经存在 。我认为区域一体化将优先于全球一体化。全球化可能会采用走廊方法(例如“一带一路”方法)或集群方法(例如地中海盆地方法)来进一步影响价值链 。打破产业链非常危险。中国在这方面树立了榜样,并在过去几年中不断扩大对外开放 。

关于流行病对世界经济的影响,我们已经看到旅游业的逐步衰落 ,并将把某些国家拖到崩溃的边缘;航空,海运和运输业将经历一个寒冷的冬天,因为国际交流越来越频繁 ,这种流行病传播得更快;欧洲食品价格已经上涨,并将进一步上涨,因为欧洲农业劳动力的前提是自由流动。然而 ,尽管价格上涨和贫穷加剧 ,但这种流行病也可能为非洲和其他地方的区域农业带来投资机会。我预测世界经济将萎缩5%至10%,并且每个国家的具体情况将根据产业结构和对外开放程度而变化。只有少数几个国家会迅速恢复。我认为中国和德国将会加入其中。

冯小虎:现任美国政府热衷于“退出该组织”,并于最近宣布退出世界卫生组织,声称此举可以保护美国利益 。我认为美国应该加入世界卫生组织重新开始的努力很可能会失败。美国频繁的“退休”行为使世界各国极为不满 。您如何看待美国的这种做法?

卜玉熙 :近年来,美国确实撤出了许多重要的国际组织,主要是因为它想保护自己认为符合美国利益或有利于某个国家的东西。实际上 ,只有成为国际组织的成员 ,一个国家才能影响改变这个国际组织 。毕竟 ,必须从内部进行更改 。美国正在打一场贸易战,但是贸易战带来的阴郁气氛对世界不利 。我们必须就人类的命运达成共识 。我认为“中国的复兴”,“使美国再次伟大”和欧洲具有政治领导力可以共存。

冯小虎:在中国爆发之初,中国就收到了欧美捐赠的医疗用品。但是我从未听说过中国指责欧美要通过捐赠医疗用品来扩大国际影响力 。相反 ,从国家领导人到普通百姓,中国对这些捐赠深表感谢。中国文化是知识和慷慨的文化。欧美疫情暴发后 ,中国政府和人民向欧美国家捐赠并提供了大量抗流行病材料。在中国 ,德国洪堡学者建立了一个捐赠微信团体,该团体很快达到了500个微信团体的上限,一天之内捐赠了17万元人民币,最终购买了649套医疗防护服 ,并通过德国捐赠给了相关的德国各方在上海领事馆。我本人参与了此事,因此我可以负责任地确认这笔捐款完全是中国洪堡学者自发的,与中国政府无关 。如果有人认为这是中国政府为“增强中国的影响力”采取的政治行动,那么我认为这伤害了所有上述洪堡学者  ,包括我自己。

在21世纪,一个国家在世界上的影响力来自于如何为其人民和世界人民寻求更好的生活,而不是依靠恶意的涂片和极端的压力。我认为,当今世界上最大的利益就是坚定不移地维护全球化和多边主义。

卜玉玺:我一直认为,我们需要更多的善行。人们快死了,我们都应该在死前的最后几分钟回顾生活 。当然,我们希望这些评论能给您带来安慰。如果美国领导人想感到这种安慰,他们现在应该改变立场  。正如德国哲学家尼采所说 ,我不想完全否认它,也不想说:“自从我要跌倒以来,我不想再推他了”。我认为我们可以从德国哲学家康德的三点中学到:第一,每个人都有获得最大行为自由的权利,只要基于此的普遍法与他人的行为自由兼容 。第二,人是目的,而不是手段–这与中国的国际形象非常吻合,因为中国始终把人放在第一位 。第三,有价值的东西必须有价格,但是有价格的东西可能就没有价值。作为经济学家,我们的底线是我们不能简单地实现一切。

冯小虎:英国作家狄更斯在《两个城市的故事》中写道:“这是一个智慧的时代,这是一个愚蠢的时代;这是一个信任的时期,这是一种怀疑。这是一个灿烂的季节 ,这是一个黑暗的季节;这是希望的春天,这是失望的冬天;人们在他们面前拥有一切,而人们在他们面前却一无所有;人们在通往天堂的道路上,人们正在走向地狱之门。“新的冠状肺炎流行最终将成为历史,人类将继续向前发展。像过去一样,人类需要开辟通往光明与幸福的道路  。我们应该分享祸患,而不是面对困境 。tat。我们不仅必须坚持全球化,而且还必须坚持多边主义。

卜玉玺:多边主义是不可替代的,需要长期的建设和维护  。在一个根深蒂固的世界中  ,我们需要多方的相互支持和建议。不能通过在两方之间进行谈判并将对方付诸表决来解决这个问题。

冯小虎:德国发动了两次世界大战,遭到了两次殴打 ,但很快又恢复了两次 ,其经济治理方法值得研究。埃哈德(Erhard)是20世纪德国社会市场经济之父。他认为 ,归根结底 ,经济就是政治。他坚持认为,经济是手段而非目的。他主张的货币改革政策是为了更好地实现社会正义。第二次世界大战后德国的经济奇迹刚刚证明了艾哈德(Erhard)货币改革的成功,这被称为“艾哈德奇迹”。您是德国Erhard基金会国际科学家委员会主席 。

卜玉玺:我们重新翻译了阿哈德的《大众福利》。我在这本书中文重印本的序言中提到艾哈德的政策主张与道教相吻合。他认为,只有通过竞争才能实现社会正义 ,自由市场竞争也需要社会正义作为其背后的支持。艾哈德的经济思想不是辩证法,它更接近道家的“阴阳”。Erhard倡导的竞争是“节流”,而社会福利是“刹车”。使用良好的制动器,可以更好地控制油门。但是如今 ,一些欧洲国家确实采取了踩踏加速器并共同制动的经济政策  。

冯小虎:最后,我想谈一谈您最擅长的新材料研究。人类新技术革命的一个重要领域是新材料 。战后 ,德国始终可以占据全球价值链的高端,这在很大程度上是由于德国在该领域的强大竞争优势。您对后流行时代加强中德科技合作有何期待 ?

卜玉熙:首先,新材料占德国工业创新的70%,这对经济至关重要。其次,如中国所示 ,可能会通过新材料放松对价值链的控制。中国希望通过新材料(例如基于稀土的新材料)提高价值链地位。实际上  ,根据我们研究所最近的一项调查,如果我们采用新的高性能电磁技术和相关技术  ,则仅有的世界领先者是中国  ,德国和日本。我认为 ,中国仍然需要德国人的智慧,特别是具有德国特色的中小型隐形冠军公司的独创性来寻求中国的发展  。我也相信  ,德国必须在中国的大市场上推广技术以有所作为 。我们必须牢记 ,中德经济几乎完全互补 。

冯小虎:您的判断已得到证实。5月29日安徽江淮汽车汽车集团与德国大众汽车集团在北京人民大会堂签署了总投资额达130亿元人民币的新能源汽车战略合作协议。德国驻华大使Gotze出席了会议,大众汽车集团DesiRemoteVideo的首席执行官参加了会议。我相信他们选择这次和这个地点并非偶然。让我们看看一个事实 ,即以日本和韩国为首的许多国家/地区已经包机,允许员工赶赴中国恢复工作。“宝马”准备与“长城”合资,“奔驰”准备参加北汽福田汽车 ,此外 ,特斯拉将于2018年在上海。投资500亿元人民币建设“超级工厂”,而工厂尚未到来,研发中心已提前入驻。

卜玉玺  :这可以说是“万事如意  ,每一个人都受到损害”。

(在中国社会科学院国际合作局的协助下,由金哲和胡坤协调,由王培尧翻译,由陈兴深翻译)

光明日报(2020年8月4日第12版)

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